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Christian Hatzenbichler
Dabei seit: April 2008
Herkunft: Oberösterreich, Molln
1610 Beiträge |
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| EOLC 2010 Fragen und Antworten / questions and answers | |
In diesem Thread könnt ihr Fragen zu den Änderungen und Neuerungen für das Jahr 2010 stellen. Die Admins werden versuchen, auf alle Fragen ausführlich und verständlich zu antworten. 
In this tread you can ask questions concerning the modifications and reforms for the season 2010. The admins try to reply in a detailed and comprehendible way.
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 17.12.2009, 13:52 |
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Frank Peters
Dabei seit: Juli 2004
Herkunft:
2006 Beiträge |
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Hallo Admins,
Wie sieht es mit dem Punktesystem aus?
Haben die Chassis die gleichen Zusatzpunkte wie in dieser Saison?
Gruß
Frank
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| 18.12.2009, 14:01 |
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Christian Hatzenbichler
Dabei seit: April 2008
Herkunft: Oberösterreich, Molln
1610 Beiträge |
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Ja, es sind im Punktesystem keine Änderungen geplant!
LG, Hatzi 
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| 18.12.2009, 15:04 |
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Olaf Lehmann
Dabei seit: September 2006
Herkunft: Lichtenstein
2167 Beiträge |
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| Änderungen im Protestsystem | |
Hallo,
es hat zwar niemand danach gefragt, aber vielleicht traut sich niemand zu fragen, weil wir in den News geschrieben hatten, wir geben die Veränderungen in dem Punkt zu gegebener Zeit bekannt...
Wir Admins haben seit längerem die "Ungleichgewichte" in den Ranglisten im Auge, die dadurch entstehen, dass mancher immer Protest einlegt, mancher nie, mancher nur wenn er das Opfer war, mancher besonders dann, wenn er selber Schuld war, etc...
Deshalb gibt es 2010 folgende Änderung: Wir helfen Euch beim Proteste einlegen. Wir nutzen ein Programm das automatisch Kollisionen aus den Replays aufspürt. Wer genau wissen will wie das funktioniert, kann [URL=http://www.eolc.de/board/thread.php?threadid=5757&boardid=1]hier[/URL] nachlesen.
Praktisch wird das so ablaufen, dass wir am Abend nach dem Rennen die automatisch gefundenen Proteste in die Datenbank schicken. Ihr findet diese dann wie üblich unter "Proteste sehen".
Zusätzlich besteht weiterhin die Möglichkeit manuell Protest einzulegen (da die Automatik zwar Kollisionen und Fast-Kollissionen findet, aber z.B. keine Behinderungen beim Überrunden ohne Kollision). Macht das aber bitte nur, wenn die Automatik nicht bereits einen Protest erzeugt hat (also vorher immer nachschauen).
Die zweite Veränderung: 2010 gibts für alle Cups ReKo - also auch für den Pro Cup.
Strafpunkte: Challenge 10, alle anderen Cups 5.
First change: In 2010 we use an automatic for make protests. You find these protests under "Show protests". Only if you mean: That scene must be analysed and you find it not in listing, make manual protest. So before making protest have a look at the listing.
Second change: In 2010 all cups would be analysed, Pro Cup also.
Penalty points: Challenge 10, all other cups 5.
Greetings Olaf
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| 23.12.2009, 11:22 |
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Christian Kolnhofer
Dabei seit: März 2001
Herkunft: Bavaria/Germany
5663 Beiträge |
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Zitat:
Original von Olaf Lehmann
Wir Admins haben seit längerem die "Ungleichgewichte" in den Ranglisten im Auge, die dadurch entstehen, dass mancher immer Protest einlegt, mancher nie, mancher nur wenn er das Opfer war, mancher besonders dann, wenn er selber Schuld war, etc...
Deshalb gibt es 2010 folgende Änderung: Wir helfen Euch beim Proteste einlegen. Wir nutzen ein Programm das automatisch Kollisionen aus den Replays aufspürt.
Super Olaf! Diese "Forderung" hatte ich ja schon länger!
Gruß
Christian
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| 23.12.2009, 12:31 |
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Frank Peters
Dabei seit: Juli 2004
Herkunft:
2006 Beiträge |
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Ich begrüße auch diese Neuerung. So übernimmt die Technik das schlechte Gewissen. 
Allerdings wird wohl viel Arbeit auf die ReKo zurollen. Einige Rennen bestehen ja leider aus einer Aneinanderkettung von Kollisionen.
Trotzdem eine gute Möglichkeit alle Unfälle zu erfassen.
Gruß
Frank
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| 23.12.2009, 17:58 |
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Frank Peters
Dabei seit: Juli 2004
Herkunft:
2006 Beiträge |
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Die Einführung des Newsletters finde ich eine gute Sache. Nicht alle potentiellen Fahrer informieren sich regelmäßig auf der Webseite, wie der harte Kern hier.
Vielen Dank für die Urkunde vom 10-Jahres-Event. 
Sowas kann bei mir schnell einen Sammelzwang auslösen! 
Gruß
Frank
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| 24.12.2009, 13:47 |
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Jens Kraft
Dabei seit: August 2006
Herkunft:
4457 Beiträge |
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Dann konzentriere dich besser 
Am Punktsystem wurde nichts geändert. Es gibt eine Ambivalenz: Belohnt man Chassisbonuspunkte zu stark, dann nehmen viele Fahrer ein langsames Fahrzeig - wobei sich bei 100% BRM das Feld ähnlich dem des 100% Lotus Feldes verhalten würde.
Ein Rechenbeispiel:
Mit Platz 6 in Mexico würde ich gerade mal genauso viel bekommen wie ein Sieg mit dem Rari. der Sieg im rari gestaltet sich komfortabel, der BRM ist ne reine tortur und man muss dreher und Fehler anderer fahrer haben.
Damit sind die langsamen chassis deutlich unterlegen.
Die Punkte müssten irgendwie angeglichen werden. Relativ. oder an die siegerzeit. Rennzeit geteilt durch WR des Siegerchassis mal anzahl der runden. Dieser Fakrot kommt auf alle Penalty Chassisdrauf. PEnalty kann auch negativ sein (Lotus vs. Ferrari). etc pp.
Aber irgendwie müssen die Punkte angeglichen werden. Der BRM macht nur auf Fahrerstrecken sinn. Und selbst in mexico oder Monaco kann man nichts machen.
Die eolc funktioniert fast perfekt. NUR hier haben wir noch keine Lösung gefunden. Aber das ist sicherlich so schwierig wie eine vernünftige Staatsform zufinden ...
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| 25.12.2009, 01:55 |
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Karl-Jürgen Hilger
Dabei seit: Juli 2006
Herkunft: Hamburg
1835 Beiträge |
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Hi Jens,
es stimmt - das ist nicht einfach, und es gab in der Vergangenheit diverse Diskussionen unter den Admins, Ich persönlich erinnere mich an ausufernde Mathematik-Sessions mit Carsten, und Olaf war auch immer hinter dem Thema her, als er zu den Admins kam.
Daß im letzten Jahr nur der Cooper aufgewertet wurde, während die Chassispunkte im Allgemeinen letztlich als sehr akzeptabel aus den Diskussionen hervorgingen, hat schon seine Gründe.
Aus schwacher Erinnerung ein Beispiel:
Bestimmte mathematische Modelle erweisen sich bei genauerem Hinsehen als falsch oder nicht wünschenswert.
Das betraf damals zum Beispiel Deine Forderung nach RELATIVEN Punkten.
Kurz: das Chassis ist für jeden Fahrer eine Konstante, und nicht relativ! Eine relative Sichtweise bringt Probleme.
Die Diskussion rund um diesen Kernsatz läßt sich bis in die aktive Zeit von Flo zurückverfolgen - die Admins (wie Flo) waren sich also schon seit Jahren bestimmter Problematiken bewußt, bis heute (sofern es noch Admins gibt, die den Verlauf solcher Diskussionen über die Jahre rekapitulieren können.)
Ein zweiter entscheidender Punkt ist unsere "Maxime der Einfachheit", die in einem Zweifelsfall oft die bessere Lösung sein dürfte - dies aber sehr zum Leidwesen einiger, die in dieser Maxime zuweilen eine Behinderung für Fortschritt sehen.
Diese Maxime soll aber zum Beispiel verhindern, dass die Fahrer ihre Punkte nur noch mit dem Taschenrechner nachvollziehen können.
Auch dieses Thema ist schon lange Bestandteil der Admin- Diskussionen, also lebendig.
Und ebenfalls schwierig.
Zitat:
Original von Jens Kraft
Ein Rechenbeispiel:
Mit Platz 6 in Mexico würde ich gerade mal genauso viel bekommen wie ein Sieg mit dem
Rari. der Sieg im rari gestaltet sich komfortabel, der BRM ist ne reine tortur und man
muss dreher und Fehler anderer fahrer haben.
Das genaue Problem wird nicht ganz klar, denn Dein Beispiel zeigt doch, dass der BRM aus den von Dir genannten Gründen ja auch mehr Punkte für einen Sieg bekäme als der Rari.
Es wird aber keinesfalls dadurch klar, inwieweit die Relation zu "Platz 6" falsch oder unangemessen ist.
Ich wünsch mir tolle Gefechte zwischen Fulvio Barozzini und Dir!
Good luck, Jens!
Gruß
KJ
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| 25.12.2009, 11:37 |
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Olaf Lehmann
Dabei seit: September 2006
Herkunft: Lichtenstein
2167 Beiträge |
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Ja, Jens da ist sicher was dran an deinen Überlegungen. Aber man muss auch im Auge behalten, dass alles nicht zu kompliziert wird, wie Karl_Jürgen schon sagt.
Es sind halt zwei Sachen, die wir versuchen unter einem Hut zu bringen: Das eine ist mit den Chassispunkten die durchs langsamere Auto verlorenen Plätze auszugleichen. Das andere ist: Wir wollen durch den größeren Punktabstand vorne ein bisschen pep reinbringen. Dummerweise kriegt man beide Sachen nicht wirklich unter einen Hut. Wir passen dann die Chassispunkte so an, dass sie für die meisten ganz gut hinkommen. An der Spitze sind es dann automatisch ein bisschen wenig.
Generell gabs zum Thema Punkte viele Ideen (ich alleine hätte sechse!) und Diskussionen. Mancher wills eher einfach halten, mancher eher perfektionistisch...
Ich finde, im Großen und ganzen isses recht ausgewogen.
Gruß Olaf
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| 25.12.2009, 12:17 |
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Jens Kraft
Dabei seit: August 2006
Herkunft:
4457 Beiträge |
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Hallo Kojote,
Olaf hatte es erkannt: Es geht einfach darum, dass man mit dem BRM mit MAximalem Aufwand nur auf gleiche Punktzahl kommt. Auf anderen Kursen aber sogar weit darunter bleibt. Die Belohnung ist also zu gering. (Was an der größeren Abstufung in den vorderen Platzierungen liegt.)
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| 25.12.2009, 13:48 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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Also ich bin ja schon was länger dabei und muss sagen, dass wir es sehr oft versucht haben die Punkte anzupassen. Es geht einfach nicht gerecht, gerade im Hinblick auf die Chassis. Gibt man mehr Punktr passts im A Grid, in den hintern nicht und umgekehrt. Komplizierte Schlüssel zur bestimmung der Chassispunkte gehen nicht, weil wir dnken, dass man schon nach dem Rennen wissen sollte wieviele Punkte man nun hat und nicht noch zwei wochen auf die Endwertung warten muss.
Also: es klappt nicht gerecht. Ja wir müssen zugeben das es so ist, aber 1967 war es das ja auch nicht, da gab es keine Chassispunkte. Das ist ja nur ein Zugeständnis, damit die langsamen Wagen überhaupt genutzt werden.
Da gibts nur eins: mal mutig sein, mal den Mann rauslassen und mit einem benachteiligten Auto die Saison fahren.
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| 26.12.2009, 14:36 |
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Walter Zweiffel
Dabei seit: Februar 2005
Herkunft: Euskirchen
955 Beiträge |
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Hi
leider werden wir es nie 100 % hinbekommen.
Wie gut das Punktesystem ist sieht man daran wie " bunt " die Challengewertung vorne ist.
Aber Jens:
Was ist RennSPORT?
Was ist die CHALLENGE?
Du gibst die Antwort
Zitat:
Sieg im rari gestaltet sich komfortabel, der BRM ist ne reine tortur und man muss dreher und Fehler anderer fahrer haben.
Gruß Walter
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| 26.12.2009, 15:51 |
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Stefan Sigwarth
Dabei seit: Dezember 2008
Herkunft:
363 Beiträge |
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I think the chassis-system is pretty solid at EOLC. The cooper gets a bit too many points imo, but i can see reasons why it should get +10 points, so no biggy.
A while back at the Dutch league, we had a full grand prix calander with 100% distance. The way the organisers fixed from getting a 100% lotus-grid was that the first race everyone had free chassis-choice. But the next race, the chassis was assigned to everybody on speed and result. So the 1st few guys would get a BRM next race, then some Honda's and Coopers, etc. etc. At half the season, the grid was pretty much stable and the BRM guys kept winning anyway so it was more colourfull.
Such a system is pretty complex, especially when you can strike 2 results and how much time advantage means another chassis? Unless anyone wants to give a crack at such a complex system, chassis points are a very good substitute. But it would be interesting if we had fixed chassis for the whole season Spa is pretty boring when even Carsten changes to the Eagle 
Almost Ring-time! God, that BRM is horrendous 
It's much more fun to finish 7th in a Honda then 3rd in a Ferrari. Especially in the Ironmancup, it's simply more satisfying.
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| 26.12.2009, 15:52 |
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Jens Kraft
Dabei seit: August 2006
Herkunft:
4457 Beiträge |
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Nah i think the cooper is ok. did you know it is slwoer in Monza than the BRM ? and i think in spa too? it is pure hell to be with the cooper and barely getting the 300kph.
points are ok - in relation.
Reading patricks comment
"Gibt man mehr Punktr passts im A Grid, in den hintern nicht und umgekehrt. Komplizierte Schlüssel zur bestimmung der Chassispunkte gehen nicht, weil wir dnken, dass man schon nach dem Rennen wissen sollte wieviele Punkte man nun hat und nicht noch zwei wochen auf die Endwertung warten muss."
i would still say X bonuspoints in grid A, Y bonus points in grid B. you still have an overview (transparency) and yet it is not unprecise.
but lets see if we will attack it one day. i think awarding different points in different grids is not too complicated. we will see.
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| 26.12.2009, 16:37 |
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Manfred Haupenthal
Dabei seit: September 2007
Herkunft: Saarland
181 Beiträge |
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Hallo,
wenn es eine Möglichkeit gäbe die GPLrank-Datenbank runterzuladen, wäre ein gerechteres Punktesystem kein Problem.
Es ist relativ einfach ein kleines Programm zu schreiben, welches die z.B. 20 Topzeiten jedes Wagens ermittelt und daraus dann einen Durchschnittswert. Die Punkte wären dann auf jede Strecke perfekt zugeschnitten.
So bekäme z.B. der Honda in Monza weniger Zusatzpunkte und der Cooper mehr als bisher. Für mich wäre dass das Tüpfelchen auf dem I.Ich bin mir sicher, dass man dann mehr verschiedene Fahrzeuge auf der Strecke sehen würde.
Viel Arbeit macht dass nicht. Ein Knopfdruck genügt. Wenn jemend ne Idee hat wo man die Daten herbekommen kann,bitte melden. So ein Programm ist schnell geschrieben(Olaf wird mir zustimmen). Die Arbeit würde ich gerne übernehmen.
Oder denke ich wieder zu kompliziert ?
Eure Meinung bitte
Gruss Manni
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| 26.12.2009, 16:40 |
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Jens Kraft
Dabei seit: August 2006
Herkunft:
4457 Beiträge |
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Die Idee ist sogar einfach. und SEHR GUT.
jetzt muss man nur noch zusehen, wie man dem großen Punkteverlust der ersten Platzierungen beikommt:
Zb wird der BRM zwar durch Bonuspunkte aufgewertet hat auf platz 10 aber vorteil wenn der gegner im lotus auf P5 ist.
ISt der Gegner aber auf platz1 und man selber fuhr wie irre auf platz 6, dann hat man wieder das NAchsehen.
Es muss eine Art Bonus für den BRM zb aufp6 bis p10 geben, da dieses ja die oberen Ränge des BRM sind.
Oder man macht es viel besser:
MAN ERRECHNET/ERSTELLT einfach eine Tabelle in der es Punkte nicht nur für die Positionen gibt sondern auch abhängig vom Fahrzeug. JEdes Fahrzeug bekommt siene eigene Tabelle!
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| 26.12.2009, 16:48 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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Zitat:
but lets see if we will attack it one day. i think awarding different points in different grids is not too complicated. we will see.
Nope, very bad. So no fast driver will take the BRM if he gets less points for it in b-grid.
zu Manfred:
das haben wir schon gemacht. Interessanterweise gibt das keine eindeutigen Ergebnisse. Prozentual verliert jedes Chassis fast immer gleich (höchstens eine Strecke mal als Ausnahme). Dann wollen wir keine streckenabhängigen Chassispunkte, weil uns das zu kompliziert ist und nicht mehr transparent genug.
zu Jens:
noch komplexer ...
Wir Admins haben das so gesehen letztes Jahr: Unsere Aufgabe sehen wir so: Rennen organisieren, die Punktevergabe einigermaßen anpassen (so wie es jetzt ist), ohne das es zu kompliziert wird und auf Fairness im Rennen zu achten.
Was wir als Erfolg sehen, ist das die Rennen viel bunter im Hinblick auf die Chassis geworden sind. Dazu sind die Chassipunkt da, einen Anreiz für die langsamen Chassis zu geben - keinen kompletten Ausgleich, das müsste dann sogar Teilnehmerabhängig sein, wenn man Jens' Gedanken weiterspinnt.
Alles andere müsst ihr unter euch regeln, d.h. sprecht euch ab vorne in der Chassiswahl. Seid Männer, sucht die Herausforderung!
Die Admins organisieren nur, die Fahrer gestalten die Liga!
Grüße
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| 26.12.2009, 19:59 |
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Carsten Theile
Dabei seit: Februar 2006
Herkunft: Dresden
3884 Beiträge |
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Hallo,
wer nach weiteren Daten sucht...
Ich finde diese Tabellen - Dankeschön an unsere Programmierer - sehr aussagekräftig:
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=292[/URL] Kyalami
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=298[/URL] Mosport
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=301[/URL] Rouen
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=307[/URL] Zandvoort
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=310[/URL] Monaco
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=313[/URL] Silverstone
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=318[/URL] Nurburgring
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=321[/URL] Spa
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=323[/URL] Monza
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=330[/URL] Watkins Glen
[URL]http://www.eolc.de/board/open.php?f=Gridpunkte&c=1&whatrace=334[/URL] Mexico
Man vergleiche auch die Chassisjahreswertungen.
Die GPLRank-Daten waren die Grundlage dafür, dass der Cooper (in der Challenge) 8 Punkte bekommt. Er ist im Schnitt auf den Standardstrecken langsamer als der Honda (aber auch etwas besser zu handhaben und zuverlässiger).
Gruß
Carsten
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| 26.12.2009, 21:22 |
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Stefan Sigwarth
Dabei seit: Dezember 2008
Herkunft:
363 Beiträge |
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Sorry, i thought that the cooper got as much as the BRM
Mmm, top scorer at Zandvoort, not bad huh
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| 26.12.2009, 21:44 |
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