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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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Hallo,
was ich hier gerne herausarbeiten möchte ist, welches Diff wird simuliert und welche Auswirkungen haben die Einstellungen.
Zu den Einstellungen gibt es ja zwei Meinungen, wie ich das verstanden habe.
Einmal, dass es verschiedene Werte + Scheiben Kombinationen gibt die denselben Effekt haben.
Wie in dem [URL=http://geocities.com/n_heusink/setupguide/guide.htm]Differential Guide[/URL]
Zum anderen, dass man den Sperrwert mit den Werten Einstellt und mit den Scheiben den Geschwindigkeitsunterschied der gegenüberliegenden Räder beeinflusst.
Gruß
Patrick
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 04.03.2009, 15:52 |
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Marcus Wiersig
Dabei seit: September 2006
Herkunft: Freiberg (Sachsen)
1035 Beiträge |
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Da fang ich doch gleich nochmal an. 
Also...
In GPL wird ein sog. Limited Slip Differential simuliert. Dieses besteht aus einem einfachen Kegeldifferenzial und den beiden Druckringen mit den Rampenwinkeln. Die Druckringe pressen die Kupplungspakete zusammen und verbinden so die beiden Abtriebe miteiander. Das Ansprechen und auch der Sperrwert werden über die Rampenwinkel eingestellt. Kleiner Winkel, schnelles Sperren. Die Scheiben sind nur Preload. In modernen Diff´s kann man diese Vospannung variabel justieren. Damit ist dann eine Mindestsperrung vorgegeben und das Ansprechverhalten wird mit mehr Scheiben auch beschleunigt.
Ich kenne das ganze System von unserem Formula Student Flitzer. Da kommt ein baugleiches Sperrdifferential von Drexler Motorsport zum Einsatz.
Für alle, die es gerne bildlich mögen. Bitte [URL=http://www.drexler-drivetrain.com/themes/drexler/Downloads/Image_2009_01_English.pdf]hier[/URL] klicken.
Gruß Marcus
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| 04.03.2009, 16:32 |
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RicoKlein
Dabei seit: April 2004
Herkunft: Deutschland M/V
1877 Beiträge |
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nach fahrversuchen mit meinen bescheidenen möglichkeiten kann ich sagen, dass es scheinbar tatsächlich auch in gpl ein gewisses maß an preload gibt. leider werden wir wohl niemals erfahren wieviel das ausmacht. man kann aber davon ausgehen, das weniger scheiben auch weniger grundsperrwirkung haben und muss das bei seinen rampenwinkeln evt. bedenken.
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| 04.03.2009, 16:39 |
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Patrick Talu
Dabei seit: April 2005
Herkunft: Raum Karlsruhe Stuttgart
666 Beiträge |
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Hi
es wird das trocken Kupplungs Differential verwendet ( clutch/Scheiben )
Es werden im Fahrzeugbau auch noch das Visko-Diff und das Torsendiff verbaut,
da diese verschleißfester sind.
Von der Fahrbarkeit werden aber meist die Scheiben diffs bevorzugt.
(Irgendwo hab ich die unterschiedlichen Kennlinien falls es wirklich jemand interessiert)
Außerdem kann man beim Scheibendiff die Sperrwirkung in Antriebs und Bremsrichtung unterschiedlich gestalten.
Ganz einfach die geometrischen Winkel einer Aussparung zwischen 2 Trommeln bewirkt wie stark das Antriebsmoment eine Anpressung der Kupplungsscheiben bewirkt.
Die Anzahl der Scheiben bewirkt dabei in wie fern die Anpresskraft der Scheiben in ein Sperrmoment zwischen den Rädern gewandelt werden kann.
Wobei das eigentliche Sperrmoment dann linear!? von der Differenzdrehzahl der beiden Räder abhängt.
( Es entsteht ja erst Reibung an den Scheiben wenn sich die Räder unterschiedlich schnell drehen)
Joa, also soweit mal der "Kraftfluss" durch das Diff.
Der Aufbau ist nicht so einfach zu erklären, das muss man einfach mal gesehen haben sonst schnallt man das kaum.
Gruß
Pat
Edit: oh da waren ja gleich 2 schneller als ich O_O
Edit Nr2 : und nein , die Scheiben sind bei weitem nicht nur Preload, Preload wird man eher über Feder(Vorspann)kraft machen.
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| 04.03.2009, 16:39 |
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Christian Hatzenbichler
Dabei seit: April 2008
Herkunft: Oberösterreich, Molln
1610 Beiträge |
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ich beneide euch um euer technisches know how!! echt!!
ich als musiker, pädagoge und servier-heini kann da echt nur den hut ziehen!!!!
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| 04.03.2009, 16:47 |
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RicoKlein
Dabei seit: April 2004
Herkunft: Deutschland M/V
1877 Beiträge |
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Zitat:
Original von Patrick Talu
Edit Nr2 : und nein , die Scheiben sind bei weitem nicht nur Preload, Preload wird man eher über Feder(Vorspann)kraft machen.
ich meinte, wenn man viele scheiben hat, hat man bei gleichem preload mehr sperrwirkung, als bei wenigen scheiben. also z.b. ohne eingangsmoment.
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| 04.03.2009, 17:32 |
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Frank Peters
Dabei seit: Juli 2004
Herkunft:
2006 Beiträge |
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Mein Gehirn hat sich ausgeklinkt...frei nach Homer: Iss den Pudding, iss den Pudding, iss den Pudding...
[URL]http://www.myvideo.de/watch/331874/homer_iss_den_pudding[/URL]
Gruß
Frank
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| 04.03.2009, 17:43 |
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Patrick Talu
Dabei seit: April 2005
Herkunft: Raum Karlsruhe Stuttgart
666 Beiträge |
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@Rico
Ist halt vereinfacht so
Anpresskraft mal Scheibenzahl = Sperrmoment
(Scheibendurchmesser und Reibkoeff kann man ja in GPL nicht beeinflussen)
also auch:
Vorspannkraft mal Scheibenzahl = Eingangsmoment
Jetzt ist halt die Frage was mit Preload gemeint ist 
Klar stimmt schon dass es das beeinflusst, aber nicht nur, bzw vielmehr den gesamten "Sperrgrad"
Btw LSD ist nur der Begriff für Sperrdiff, aber da gibts ja die verschiedenen Typen wie erwähnt.
Torsen ( torque sensing ) sperrt je nach dem wie viel Moment an dem Rad übertragen werden kann ( fragt nicht wie !!)
Visko ist geschwindigkeitsfühlend und sperrt erst bei Differenzdrehzahl, ist meiner Meinung nach nur gegen das Steckenbleiben gut
Gruß
Pat
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| 04.03.2009, 19:07 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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können wir von dem Bild hier ausgehen?
[IMG]http://geocities.com/n_heusink/setupguide/diff.gif[/IMG]
Da kann man sich das ganze besser vorstellen. Oder sieht es anders aus.
Edit:
dann würden also Scheiben schonmal eine gewisse Vosrpannung geben? Also ohne Scheiben und bei 90° passiert nix?
Oder verbessern mehr Scheiben einfach nur die Haftung?
Werden die scheiben an Position1 eingesetzt?
[IMG]http://www.drivingfast.net/new/images/technology/differentials/lsd.gif[/IMG]
Habt ihr bessere schematische Bilder?
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| 04.03.2009, 19:40 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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Noch mehr Fragen:
werden die "Clutches" durch eine Feder aneinandergepresst, die wir beeinflussen können bei GPL?
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass man den Einfluß der Scheibenanzahl in GPL nicht wirklich beschreiben kann, weil Daten fehlen?
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| 04.03.2009, 19:54 |
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Patrick Talu
Dabei seit: April 2005
Herkunft: Raum Karlsruhe Stuttgart
666 Beiträge |
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Die Feder bzw die Vorspannkraft können wir nicht beeinflussen.
Rico nimmt glaub ich an, dass eine konstante Vorspannkraft verwendet wird.
Die somit je nach Scheibenzahl ein Eingangssperrmoment bewirkt.
Ok jetzt hast es geschafft
Bilder folgen... *ordnerrauskram*
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| 04.03.2009, 20:14 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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ich wills jetzt verstehen!
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| 04.03.2009, 20:14 |
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Patrick Talu
Dabei seit: April 2005
Herkunft: Raum Karlsruhe Stuttgart
666 Beiträge |
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[IMG]http://www.eolc.de/upload_area/429/DSC01160.jpg[/IMG]
Aaalso, so sieht ein Differential ohne Sperrung aus.
Die Sperrung soll zwischen den Sonnenrädern erfolgen.
Kann also wie du meinst direkt dazwischen erfolgen.
Nur hat man da bisl wenig Platz und macht es daher so, dass die Sonnenräder jeweils zum Gehäuse verbunden werden. s.u.
[IMG]http://www.eolc.de/upload_area/429/DSC01161.jpg[/IMG]
Die Tellerfedern bewirken das Grundsperrmoment indem sie die eine Lamelle auf die andere drücken.
Diese sind dabei wechselseitig mit den Sonnenrädern (hier Achskegelrad) und dem Gehäuse (Diffkorb) verbunden.
Die Druckringe werden s.u. durch die Achsen der Planetenräder auseinander gedrückt wenn an den Planetenrädern eine Kraft anliegt.
[IMG]http://www.eolc.de/upload_area/429/DSC01162.jpg[/IMG]
Der Winkel dabei s.o. (alpha) ist der "Anstiegswinkel" in GPL
Hier ist noch eine andere Lösung von Borg Warner mit Spiralfedern zur Vorspannung und Konusreibflächen
[IMG]http://www.eolc.de/upload_area/429/DSC01165.jpg[/IMG]
Und wenn mich jetzt einer fragt warum bei GPL der zweite Winkel bei größeren Werten stärker sperrt, kann das eigentlich nur daran liegen dass der anders gemessen wird. 
Hab das auch nie verstanden, vll ist das auch ein bug *duck*
Hoffe geholfen zu haben.
Gruß
Pat
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| 04.03.2009, 20:40 |
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Karl-Jürgen Hilger
Dabei seit: Juli 2006
Herkunft: Hamburg
1835 Beiträge |
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Ich sach mal grad meiner Frau bescheid,
die hat mich ja schon 2006 aus der Hypnose geholt, in die ich durch Deine Bilder geraten bin
Gruss
KJ
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| 04.03.2009, 20:45 |
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Christian Hatzenbichler
Dabei seit: April 2008
Herkunft: Oberösterreich, Molln
1610 Beiträge |
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ich hab plötzlich so einen Heißhunger auf Pudding... Pudding... Pudding... 
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| 04.03.2009, 20:45 |
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Patrick Talu
Dabei seit: April 2005
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| 04.03.2009, 20:50 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
Herkunft: Bonn
2068 Beiträge |
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puh, du setzt immer so viel Wissen voraus
kann man da vielleicht mal Kraftvektoren oder so etwas reinmalen? Finde die Zeichnungen für eine Prinzipskizze ganz schön detailiert 
Ich versteh nämlich nicht so ganz wie die wirken. V.A. wo die Drehmomente angreifen.
Was ich auch nicht verstehe, warum gibt es unterschiede bei mit Gas und ohne Gas?
Das Prinzip mit der irgendwann sperrenden Kupplung zwischen den beiden Rädern habe ich verstanden. Also damit diese sich nicht ganz unabhängig voneinader drehen können.
Edit: wie wärs mal im Vroc Chat?
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| 04.03.2009, 20:54 |
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Karl-Jürgen Hilger
Dabei seit: Juli 2006
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1835 Beiträge |
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Wieso, Pat, der zweite Winkel (Leerlauf) sperrt doch genau wie der erste bei kleinen Werten (Winkeln) mehr 
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| 04.03.2009, 20:59 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
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2068 Beiträge |
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ah hier habe ich was gefunden. Haut das hin?
[IMG]http://www.intothered.dk/graphics/simracing/420_how_lsdangles.jpg[/IMG]
Edit, das hier ist wie bei deinem Bild:
[IMG]http://icpcitation.com/images/Variloc_diag_3045.gif[/IMG]
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| 04.03.2009, 21:13 |
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Patrick Kessler
Dabei seit: Oktober 2005
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2068 Beiträge |
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juhu habs endlich verstanden  - hoffentlich 
beim Beschleunigen drückts die Diff-Achse nach unten (im letzten Bild)
und beim Bremsen bzw Gas-wegnehmen in die andere Richtung. Ist ja uch eine Beschleunigung nur in die andere Richtung.
Die nun resultierende Kraft in Richtung der Scheiben (Ramp Thrust) ist natürlich abhängig vom Winkel (Hebelgesetz).
Edit: Hier sieht mans auch schön
[IMG]http://i24.ebayimg.com/01/i/001/14/7b/3de6_1.JPG[/IMG]
Das dunkle müssten die Diff-Achsen sein, die die silbern farbenden Dinger auf die Scheiben drücken.
Das gelbe wird vom Motor angetrieben. Will der Motor nun schneller drehen sagen die Räder: Nö da machen wir nicht mit" - Trägheit und das silberne wird nach außen gedrückt. Sagen wir mal das gelbe dreht sich nach links, dann drückt das silberne von rechts auf das dunkle.
Beim Gas wegnehmen anders herum: der Motor wird langsamer und damit das gelbe. Die Räder sind wieder Träge.
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| 04.03.2009, 21:53 |
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